GRASIES ZP

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GRASIES ZP

EntradaAutor: KIKETA » ds. gen. 31, 2009 7:56 pm

Segons el Banc d´Espanya, ja estem en recesió per primera vegada desde 1993. El FMI preve que Espanya seguira amb numeros rojos fins 2010.
Hem tingut que esperar 15 anys per a que un altre govern del PSOE mos fique en l´aigua al coll.
Moltes grasies ZP.
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EntradaAutor: Penó de la Conquesta » dg. feb. 01, 2009 5:21 pm

Per no repetir de nou quasi quasi les mateixes paraules que vaig dir a un altre fil que era exactament igual que este (tirant-li la culpa de tot a ZP, hasta de si neva...) vaig a fer un Copy&Paste i així estalvie temps, el fil que nomene es el que obrí fa un temps Sertorio amb el títol de "Zapatero, camioneros y corbatas" o algo així era.

Perquè en lloc de sentar-se i buscar un "cap de turc" en la persona de ZP, no se fa buscant realment el culpable d'aquestes crisis, que no és altre que el sistema económic i social actualment establert, i que tan de mal ha fet a la classe treballadora en el passat, està fent en el present, i continuarà fent en el futur si no ho evitem...aquest és el funcionament del joc del Capitalisme: esquilmar els recursos naturals explotant a la classe obrera, per a que quant vinguen "les vaques flaques" que diuen ells, nosaltres ho paguem passant fam, mentres ells van gastant del colxó que s'han creat durant tot este temps de bonança.

No cal anar molt lluny, ací al poble tens prou exemples...

Per que no li se tira la culpa de tot als constructors que s'han forrat a base D'ESTAFAR, perquè els preus als que s'ha arrivat no se pot dir en un altre nom, als compradors??

Salutacions.
..................................................................................................................

"Estic totalment d'acord amb el que digueu, però tampoc hi que tirar-li la culpa de tot al Zapatero, els que estaven antes també tenen que vorer amb el que ha passat ara, i no sols és qüestió d'aquest Estat, és algo més GLOBAL...

Esta clar que el Peta Zeta ha estat intentant amagar el que era inevitablement cert, que venia una crisi d'un parell d'ous, com en tot el que fa, sempre quan li han pillat un micro obert l'ha estacat fins al manec, osiga que es demostra la carasseta de "talante" i en el fons es igual que tots els demés, de tant en tant ens arrea alguna que altra mesura "social" i es pensa que ja está tot fet...

Ara bé, aquesta crisi no ens deuria vindre de nova ara, és una cosa que desde fa uns 10-15 anys ja es veía vindre: els bancs donant hipoteques i prestecs a tot quisqui sense preocupacions de ningun tipus, com si els diners no s'acavaren, fins que aplega el dia que van vegent-li el fons al calaix i ara es tiren les mans al cap, aneu a demanar una hipoteca a vore si vos la donen aixina com aixina, o siga, com fa fins 4 dies ho feien (parle amb coneixement de causa, son quasi paraules textuals d'un director de banc, així que...).

La bambolla immobiliaria que es la causant de tots els mals, es el sector que més aportacions a fet a les arques de l'ATUR (el PARO) ja que moltes d'aquestes obres, o no s'acaven o quan s'acaven no n'escomencen més, envia a molts treballadors a l'Atur i, a més, aquests constructors avariciosos, que han volgut forrar-se a costa del que va a comprar-se un pis, va a portar mes persones a la "bancarrota" ofegats per les hipoteques que cap altra cosa.

La bona qüestió és que ara, per tots els llocs, es sent la famosa frase de "toca apretar-se el cinturó..." i per a aquesta frase l'altre dia vaig llegir un text en el que vaig trovar una resposta, o millor dit un raonament, molt adequat (de fet el text també parlava d'aquesta frase), i aquest en resumides paraules és: LA CRISI, QUE LA PAGUEN ELS CAPITALISTES, ja que quan hi han beneficis, guanys, superhabits, com vulgues dir-li, aquests es PRIVATITZEN (s'omplin les butxaques els 4 de sempre), però, clar, quan la cosa va mal, hi ha crisi o "resceció" (o com se diga o vulgues dir-li també), les perdues es SOCIALITZEN, que tots s'apreten el cinturo.... a caram, que llestos que son eh...

Pegueu-li una ullada a aquesta web a vore que opineu, tot el que diu hem pareixen veritats com a punys... http://www.enlucha.org/?q=node/105"
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EntradaAutor: Penó de la Conquesta » dg. feb. 01, 2009 5:28 pm

Mira, no m'enrecordava ja d'este "documental"... ahi va una explicació de com funciona el Capitalisme salvatje i la Gran Banca Mundial, nosaltres som objectes en valors, no som ni persones, ni res de res...
Pot resultar un poc pessat, ja que es en anglés i subtitulat en castellà però s'enten bé...això si, resulta més còmode passar de vore-ho i tirar-li la culpa de tot a Peta Zeta...

http://video.google.com/videoplay?docid ... 0052&hl=ca
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EntradaAutor: Sertorio » dl. feb. 02, 2009 11:46 pm

Ya he dicho otras veces estar de acuerdo en que Zapatero no es el culpable de la crisis, y que la tendríamos con cualquier otro presidente. Otra cosa es su caradura de culpar a Bush, o como mucho englobar a todo Wall Street, cuando avariciosos causantes de la crisis los hay en todo el mundo, y políticos incompetentes y corruptos que se han cruzado de brazos o incluso han sido cómplices también. Más caradura aún cuando España es el país europeo con mayor tasa de paro con diferencia, y dudo que sea porque Bush nos tenía manía.

Por otra parte, aunque también coincido con que el sistema capitalista puede llevar perfectamente a la avaricia, especulación y chanchulleo si no se regula bien, que es lo que ha ocurrido, debemos recordar que incluso en estos tiempos de crisis por término medio la gente sigue viviendo mucho mejor en Norteamérica, Europa Occidental, etc. que en cualquier país comunista del mundo. Un gobierno capitalista corrupto puede asociarse con multinacionales para explotar a los trabajadores, un comunista corrupto controla las empresas del país y es él la multinacional, aparte de combinar el poder político al económico pudiendo restringir las libertades todo lo que le de la gana y más. Por si fuera poco, dado que todos los países comunistas han estado regidos por un régimen dictatorial de partido único, su tendencia a corromperse es aún mayor, pues sus dirigentes saben que por mal que lo hagan los ciudadanos no tienen ninguna oposición a la que votar.
-¿Es vuesa merced, por ventura, ladrón?
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EntradaAutor: torpeder » dt. feb. 03, 2009 1:48 pm

Anem cap els 4 milions de parats, crec que zp no te la culpa,però el que està fent es no res, com el pp, no aporten solucions, crec que el que ens fa falta es una nova revolució industrial, però aquesta vegada ecològica, reinventaro tot .
També crec que els sindicats estan venuts al poder, no han eixit al carrer a reclamar solucions.Pense que a zp li queda una toca de guitarra, el mal és que la gent que entrarà serà pitjor, el pp i el seu capitalisme depredador, hi ha que recordar que el soe a continuat la mateixa política econòmica i no ha aportat res de nou, es més quant zp parlava de ecologia, canvi climàtic i renovació, no anava mal encaminat, però on s'ha quedat tot això?.
No hi ha que enganyar-mos, a diferencia del alemanys, francesos, etc.. Espanya no es un país de bens comuns, es un país on l'economia es sutentava en els serveis i la rajola. ens falla una i tot a fer la mà.
El que he dit havans a zp li queda no res.
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EntradaAutor: Penó de la Conquesta » dt. feb. 03, 2009 3:31 pm

Bé, tal i com haveu comentat, estem dacord per tant en que tirar-li les culpes de tots els mals a ZP és una cosa, si més no, de xiquets.

Pel que fa al tema del "canvi", sabem que aquest sistema no funciona, tal i com a dit Sertorio és un sistema per a avariciosos i corruptes, tant empresaris com polítics, que a base d'esplotar a les classes baixes, o parlant en termes populars, al poble d'apeu, ens fan aplegar a aquests extrems sense ells tindre que patir, perque aquests sencillament ara en lloc de estar en "crisis" com quasi els 4 milions d'aturats que hi han, estan deixant de guanyar tant, però no patixen, ells continuen anants en els seus Mercedes o els seus BMW's, de soparets, i demés despeses....

Però...perque sempre que se parla d'un canvi és te que mirar cap arrere i mirar vells dimonis (ooohh, el comunismo el comunismo....que viene el lobo), i no es pot parlar d'un "reinventar-ho tot", agafar i sentar-se un dia els maxims dirigents d'aquest "democràtic" Estat i sopesar totes i cadascuna de les posibilitats tenint en compte el agafar el millor de cada model per vore si traguem algo de profit entre tots, que ben bé que és podria fer. Si més nó gràcies al Capital de Marx els Capitalistes de l'època saberen adreçar el seu sistema i poder establir-lo com a model únic.

Per a mi el modèl que millor i més equitatiu hem pareix és el Socialisme, però el vertader Socialisme, no el de PZ, ací, en este país-estat, desde la Guerra Civil que no han existit realment els partits que diuen representar les seues sigles, ni el PSOE es socialista, ni el PP es popular (del poble), i la resta de partits son "residuals", per tant encara que tenen algo d'ideals, no serveixen per a res, ja que l'unic ideal que val ací son el PODER i els DINERS. I així ens ha anat...!

Salutacions.
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EntradaAutor: Sertorio » dt. feb. 03, 2009 8:46 pm

Yo no miro atrás, sino al presente. Y actualmente todos los países comunistas son dictaduras donde por hablar mal del Partido Único te pueden enchironar perfectamente, si se te ocurre alguna excepción me la cuentas.

También actualmente todos los países del mundo se rigen por uno de estos dos sistemas económicos: el capitalista donde cualquiera puede montar su propio negocio, y el comunista (o socialista) donde todas las empresas están controladas por el estado y todos los ciudadanos trabajan para él. Si querías dejar el primero estaba claro que simpatizas más con el otro.

Sí que estoy de acuerdo en que es una buena idea proteger los espacios naturales, favorecer la investigación y desarrollo de energías limpias, etc. Pero eso no es un sistema nuevo, sino en todo caso un paquete de medidas que puede llevar a cabo tanto un gobierno capitalista (de izquierdas o derechas) o comunista.

No estoy en contra de tomar lo mejor de los dos sistemas. De hecho preferiría para mi país España (no le llamo país-estado porque todos lo son y porque no lo percibo como algo ajeno a mi) que se pareciera más a los países escandinavos, no a EE.UU. ¿Por qué? Porque son países que efectivamente conjugan lo mejor de ambos sistemas, ya que como países capitalistas que son cualquiera puede abrir su propio negocio, manejar sus asuntos como prefiera mientras no fastidie a los demás, y cualquiera puede hacer tratos con quien quiera, no uno ganando a costa dos otro porque si no no hay trato, sino ganando los dos. Al mismo tiempo, aunque al contrario que en los países comunistas hay libertad, democracia y varios partidos a quienes poder votar, no por eso renuncian a tener unos buenos sistemas educativos, sanitarios, red de transporte público, etc. Al mismo tiempo que sí alguien quiere montar una clínica privada, o algún otro recurrir a tal sanidad privada, ¿quién es el estado para interferir?

Volviendo al tema de Zapatero y la crisis, con vuestra acertada crítica a nuestra excesiva dependencia de la construcción habeis repetido lo mismo que el PP durante las elecciones.¿Os acordais del debate entre Solbes y Pizarro? Sí, ese que ganó Solbes contribuyendo a la victoria de su partido. Pues Pizarro vaticinó la crisis actual, sólo que se quedó corto. Y añadió que dependíamos demasiado del ladrillo y que había que invertir más en energía, comunicaciones y educación. Perdió por no saber convencer a la gente y quedar como un agorero que trataba de asustarnos para ganar las elecciones, pero ahora ¿Quién se acuerda de él?

Hace un año cada vez que alguien del PP nombraba algo de vacas flacas, Jose Blanco y demás perros guardianes del PSOE le acusaban de buitres, carroñeros y antipatriotas. Luego a título personal yo criticaba tanto en este foro como por la calle que Felipe González al menos en la crisis que sufrió España al final de su mandato al menos la reconocía para recomendar ahorro a la gente, mientras que Zapatero la negaba con todas sus fuerzas para ganar las elecciones. Para toparme tanto dentro como fuera del foro con gente que decía que Zapatero debía mostrarnos un mensaje optimista para no disminuir el consumo y así capear la crisis. Por lo menos a mi sólo me tildaban de equivocado, no antipatriótico ni barbaridades así.

Pero la crisis no es como los fantasmas, que si no crees en ellos desaparecen. Es como los zombis, que según Bart Simpson a las personas que no creen en ellos los zombis se las comen primero. Permitidme que hable del Tengo una pregunta para Ud de la semana pasada. Uno de los asistentes era un pequeño empresario que había abierto un negocio apenas antes de la crisis porque Zapatero había tranquilizado a la gente con que no había tal, y que tras invertir un dinero en un negocio que ahora va de capa caída por la situación económica está suponiendo la ruína para él y su familia.
La reacción de Zapatero fue mostrarle su respeto por el valor que tuvo en montar su empresa y expresarle sus mejores deseos para que le vaya mejor en adelante.

De momento la principal medida contra la crisis de Zapatero ha sido la compra de activos a los bancos para que tengan bastante liquidez para prestar dinero y reactivar la economía. De momento nada que no hayan hecho más países en el mundo. Sólo que Zapatero no ha tomado ninguna medida para asegurarse de que los bancos empleen esa liquidez para conceder créditos en vez de sanear sus propias deudas. En los próximos días les va a pedir algo más que buenas palabras, pero como los bancos no se han comprometido a nada y ya tienen esa liquidez, Zapatero les tendría que ayudar en alguna otra cosa para que los bancos otorguen más facilidades en los créditos.

Esto es lo que ha ocurrido de puertas a fuera. De puertas a dentro me sorprende que sin algún favor oculto a cambio Zapatero haya sido tan pardillo. Sobretodo él que es un tipo inteligente, y lo digo sin ironía. De hecho estoy convencido que con lo mal que suele quedar un record de paro (incluso en comparación con el resto de Europa, que también esta en crisis) va a ganar seguro las próximas elecciones. También cuenta que Rajoy es un mentecato que no sabría ganar ni a las canicas, de hecho yo no pienso votarle en las próximas europeas. Pero una cosa no quita la otra.
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EntradaAutor: torpeder » dc. feb. 04, 2009 7:36 am

Normalment quant hi ha un paro tan gran, sol haver una agitació popular i comença el canvi, o la recuperació. estem en la primera fase tems al tems, borem que passa.
Estic amb tu, el socialisme per a mi es el ideal.
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EntradaAutor: KIKETA » dc. feb. 04, 2009 6:14 pm

Jo ja se que ZP no es el culpable total de la crisis, jo lo que li recrimine es que no ha sabut fer-li front, i gracies a ell i als seus asesors acabarem pijor de lo que mos pensem.

Per altra banda, si es de xiquets donar-li la culpa a ZP, es de bolquers que la culpa sempre la tinga el PP, resulta que si el PSOE fa les coses malament, es perque la seua politica es del PP.

En cuant a que lo millor es una política socialista, no més hi ha que pegar-li una miradeta al països de l´antiga Unió Soviética.

A tot aço, a on estan els sindicats?
Jo estic segura, que sí el govern fora del PP, ja se haurien fet més d´una manifestació, i s´estaría preparant alguna que altra vaga. Quels treballadors d´un govern del PSOE no son els mateixos quels d´uno del PP?
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EntradaAutor: Penó de la Conquesta » dv. feb. 06, 2009 4:10 pm

Mirar cap arrere és bò, per a saber entendre el present, i per a saber com i de quina manera emprendre el futur.

No et vaig a negar el que comentes sobre que els actuals estats comunistes son tots una dictadura (encara que no se si es poden comparar unes dictadures amb altres, això no entre a discutir-ho, ja que l'unica dictadura que conec personalment, i això que no l'he viscuda, es la del xaparro d'aci d'España, els demés països, encara que m'agrada estar al tanto de com està el tema internacional, no profundice al màxim, perquè al fi al cap el País que a mi m'afecta no és ni Cuba, ni Alemanya, ni China, sino que és, l'Estat Español en general, encara que tal i com tu dius d'una manera "ajena" tal i com està hui en dia, i el País Valencià en particular).

Tampoc es tracta de deixar "el blanc" i agafar "el negre", podem agafar una paleta de colors i anar provant combinacions...a que hem referisc? doncs que per exemple podem gastar les medides que tenim ara millorant-les en el que calga per a que "la bruticia" i "mangoneo" que s'ha produït fins ara no es torne a repetir, això vol dir que l'Estat prenga cartes en l'assumpte en certs aspectes, que, com s'ha comprovat, no son controlables en el Lliure Mercat, és a dir, Nacionalitzar certs aspectes, com la banca (ja hem vist per a que han gastat els Bancs les injeccions monetaries del govern, per a tapar els seus forats), la construcció (ja hem vist com i de quina manera a acabat la gula i la abaricia de eixe entramat politics-promotors-constructors-banques-altres "xupopteros"), el camp (ja vegem com i de quina manera paguen els amos del camp i com i de quina manera cobren els seus productes, venentlos a preu de risa, per a que els intermediaris s'emporten tot el que s'unfla desde el que cobra l'home del camp fins el que paguem els usuaris finals)....així podriem estar tot el dia.... no estic en contra de les privatitzacions, fins a cert punt, si u vol anar a metge privat que vaja, si u vol anar a escoles privades que vaja, però que l'escola pública i la sanitat pública estiga en condicions, igual o millor que les privades. I no hem negarás que la privacitat dona joc a moltíssims enganys i estafes, si no es controla d'alguna manera o altra, i qui millor que l'estat per a fer-ho?

Si un empresari és honrat i porta totes les coses com toca, no te perquè molestar-li que l'estat controle els seus moviments, però per un altra banda si eres un empresari sense escrupols, com moltííííssims ho son, que només que miren per els seus beneficis, sense importar-li el mes minim l'estat de la seua empresa i els seus treballadors, o el dany que fa al medi ambient, entenc perque no volen un control més exaustiu.

També voldria separar en definicions (extretes d’aquest blog http://poltrona.bloc.cat/post/5264/175152 ), un tant generals, que el Comunisme i el Socialisme no son exactament el mateix, així podriem fer la següent classificació:
Capitalisme: Tot propietat individual.
Comunisme: Tot propietat de l'Estat.
Socialisme: Propietat individual però amb control de les cooperatives i sindicats.

Però m'agradaria remarcar que encara que pugam fer definicions en pinzellades tan grosses de que és ser comunista, ser capitalista, ser socialista, etc etc etc, no és sencillament una definició d'una frase sinó que representa uns valors molt més profunds que el simple estat de l'economia i les empreses, la vida és molt més que això, no ho oblideu, i la felicitat al fi i al cap no bé donada pels diners...


Tornant al tema, que crec que ens hem desviat un poc,jeje, crec que la inversió en la rejola no l'ha escomençat el PSOE de ZP sino que ja venia de abans, el que passa esque els del PP quan parlen solen oblidar el que ells van fer anteriorment, pel que comentes sobre Pizarro i el debat eixe, que no crec jo que influira molt en les eleccions...perquè...sense anar més lluny...qui ha esgotat el recurs de la rejola ací al País Valencià?el PSPV? perquè som el "hazme reir" de tota la Comunitat Europea en quant al tema de la construcció depredadora que ha fet el tio Camps i els seus antecessors en tota la costa valenciana? Inclús, mes aprop encara: qui a tingut que ficar unes mesures exagerades perquè només que tenien ingresos de la rejola i pensaven que anava a ser de per vida eixa situació?a vore si ho adivines, vinga va et done una pista…han pujat els guals i les taxes de basura?jeje…de quin partit i ajuntament parlem???

També és cert que ZP no ha fet res o quasi res respecte a la crisis, però esque al pobre no el deixen fer res, perque va intentar ficar en marxa una mesura de “Aranceles” als productes extranger per a donar-li vitalitat als productes espanyols (tal i com estan fent altres països actualment en crisi) i se li van tirar tots damunt com si haguera dit una barbaritat, el que està clar es que en este Estat mai es ficaran dacord uns en altres perque vulgam o no, ens agrade o no, el que per a uns està bé, encara que siga aixina, per als altres, pel simple fet de ser l’oposició, tenen que negar-se a acceptar-ho.

El que comentes Torpeder sobre l’agitació popular en aquests temps de crisi, jeje, sería factible unes quantes decades enrerra, perque si una cosa ha conseguit la tan “exemplar” transició ha sigut desmobilitzar a la gran massa social, fent-los fins i tot aburrir tot allò que sone a política, encara que no tinga res a vore. La gent te que eixir al carrer? A la gent lo unic que li preocupa és “com i de quina manera arrivar a final de més, tot lo demés son tonteries” (açò és una de les respostes més comuns que la gent sol dir quan intentes parlar de vagues, manifestacions, o simplement de política, que “tot això no dona de menjar”….), però bé, al menys els “peluts” i demés “mala gent” es mobilitzen tant ara com quan fa falta per a qualsevol fí…


Kiketa com estan els països de l’antiga Unió Soviètica referinte a socialisme? Segons tinc entés aquests països han fet o estan fent tots la transformació cap al capitalisme, per tant, per al meu entendre no podem comparar res, a banda de tot això, cada país es un món, ací estem molt més avançats, per tant igual sabent tot el que sabem fins ara si que podem adoptar mesures socialistes i fer-les conviure d’alguna manera amb altres mesures capitalistes.
En cuant a sindicats….on estan dius? Doncs els oficials al servei del govern (tant siga de dretes com d’esquerres) i la patronal, per tant poc faran en aquests temps de crisi per a ajudar als treballadors, i despres doncs estan els que estan demonitzats per tindre el “san benito” dels temps de guerra, la CNT o el CGT, que en cualsevol conflicte laboral estan ahí per a ajudar-te i eixir al carrer quan faça falta.
Pel que fa a manifestacions…jo no se quins mitjans de comunicació llegiu, bueno si, els oficials, eixos que gasten la tàctica de “si no se ve, y no sale en las noticias, no eixiste”, perque en eixes webs de contrainformació que tant s’han demonitzat també per ací, ixen totes les setmanes vagues i concentracions de tots els indrets, ja no d’espanya sinó del món. (mira ací vos deixe un enllaç on apareixen alguns exemples http://www.kaosenlared.net/buscar/huelga+general ), els sindicats oficials poc demanen, però la resta continuamente estan lluitant per a conseguir algo. Com pots vorer, en altres països ja s’estan preparant, mentre que ací estan tots massa ben acomodats en casa com per a menejar-se…en fí, tal com diu Torpeder...temps al temps...!!

Salutacions.
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EntradaAutor: Sertorio » dv. feb. 06, 2009 6:35 pm

Tampocohe dicho que todas las democracias funcionen, sencillamente que ningún comunista ha ido bien. Las definiciones que tu has dado son correctas, sólo que a veces a “socialismo” se le da el significado de social-democracia, que es al que te refieres, y otras se le toma como sinónimo de comunismo. Por ejemplo a la antigua y comunista Unión Soviética se le llamaba Unión de Repúblicas SOCIALISTAS Soviéticas, de ahí nuestro malentendido. Tomando tu significado, al final resulta que la única diferencia entre socialismo y liberalismo económico es de graduación, pues incluso ultraliberales como Bush y Losantos estarían de acuerdo en que algo ha de intervenir el estado. En mi opinión personal hay que intervenir más o menos según las circuntancias, y parafraseando a Obama más importante que intervenir mucho o poco es hacerlo bien.

Efectivamente, en la práctica los partidos de izquierdas/derechas suele acompañar sus tesis económicas de otras ideas ajenas. Pero lo hacen mezclando sin tener que ver, pues no entiendo que tiene que ver ser partidario de tal política económica con ser más o menos partidario de la legalización del aborto o el matrimonio gay. Recuerdo a un personaje de Los cipreses creen en Dios que decía: <<Al final, viéndole los calcetines a un caballero podremos saber si cree en el misterio de la Santísima Encarnación>>.

Aunque no venga a cuento, ya estaba claro que sientes España como algo ajeno, pues sino no emplearías términos como país-estado.

Elecciones. Personalmente, tiendo a separar municipales, autonómicas y estatales. Si el PP lo hace de pena aquí tengo claro que no les pienso votar en las próximas municipales salvo que se vayan el alcalde y su equipo de confianza. Pero que un partido de un pueblo sea bueno o malo no significa que su homólogo de otro lo sea, por eso los resultados de unas municipales sólo me importan si son del pueblo donde vivo. Por ejemplo, de momento tengo pensado votar al BNV, partido a quien ni de coña votaría en otras elecciones pues ni soy de izquierdas ni catalanista, pero si fuera de Pixarroglets o lo mejor votaba al PP, en Benioca al PSOE y en Alfarrassí a IU o a UV, por ejemplo. Y dudo bastante que el PP valenciano le haya costado al nacional las elecciones, cuando a los únicos a quienes les puede importar su posible incompetencia es a los valencianos, que precisamente han sido un feudo para el PP, del mismo modo que Andalucía lo ha sido para el PSOE a pesar del escándalo urbanístico del que sí han salido pruebas.

El debate Pizarro-Solbes no ha sido la clave de las elecciones, pero contribuyó para convencer a la gente de que la crisis con que amenazaba el PP era una patraña y que nuestra economía era sólida y de Champions League. Otra cosa es que en el Tengo una pregunta para Ud. Zapatero se defendiera a la pregunta de porque no había echado a sus asesores por no preveer la crisis, con la excusa de que nadie en todo el mundo podía hacerlo hace un año. Y resulta que no sólo el PP y Pizarro, sino que muchos amigos míos, varios de ellos bastante rojillos, lo veían venir hace varios años basándose en que tal como se estaban poniendo los pisos la gente al final no iba a poder pagarlos y la cosa iba a reventar.

La política económica de Zapatero sencillamente ha sido mala. La única medida significativa que ha hecho ha sido prestar liquidez a los bancos. Sería algo a considerar de tomar alguna medida para asegurarse de que los bancos utilicen tal liquidez para conceder créditos más fácilmente, pero al confiar (Dios sabe a cambio de que favor) únicamente en su buena voluntad, pues han utilizado el dinero para tapar agujeros propios. Y si era imposible evitar esta traición por parte de los ancos, pues hubiera sido mejor no hacer nada, pues ha resultado peor el remedio que la enfermedad.

Por último, si consideramos izquierdas/derechas como el mayor o menor grado de intervención del estado en la economía, comprar activos a los bancos ha sido de izquierdas. Si la diferencia está en centrarse más en la patronal o el asalariado, y los izquierdistas suelen causar a la derecha de ayudar a los ricos, pues resulta que esta medida es de derechas.
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EntradaAutor: Penó de la Conquesta » ds. feb. 07, 2009 3:52 pm

Tu ho has dit, no totes funcionen, i dia a dia podem comprovar com la d'ací és una d'eixes. Han fallat moltes coses com per a dir que funciona correctament, s'ha de ser molt hipòcrita per a pensar que tot va bé...

Encara que no vinga a cuento,jeje, sempre he deixat clar, crec, que esta Espanya, tal i com està montada actualment me és totalment indiferent, fins que no evolucionen hem quede en el meu País Valencià, sempre ho he dit, no ve ara de nou.

La política econòmica de ZP ha sigut penosa fins ara, pero pareix que estiga arreglant-ho un poc, estos dies no havia caigut en açò, però algo bò si que ha possat en marxa, el tan famos ja, Plan Español para el Estimulo de la Economia y el Empleo (PLAN-E), i pel que m'han comentat pot ser molt util, ací vos deixe la plana web (http://www.plane.gob.es/ ).

De moment una mesura interesant, ja que, per exemple, per a la compra d'un cotxe nou, et donen una subvenció de 10 anys a un interes del 4'5%, és a dir, molt bona manera d'incentivar a la gent per a comprar cotxes nous, mira si es que crec que vaig a aprofitar el moment...

Salutacions.
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EntradaAutor: Sertorio » dg. feb. 08, 2009 1:48 pm

Acabo de husmear un poco en esta web que nos has señalado, aunque al igual que tu no ha sido con el suficiente detalle como para opinar en profundidad, no me acaba de oler bien. Me explico, entre lo poco que he leído figura la Eliminación del Impuesto sobre el Patrimonio, que no puedo confirmar demasiado porque consiste en una ley de 27 páginas en formato PDF sólo para los cambios de una ley sobre este impuesto. No tengo tanto tiempo libre para leer esto y por eso mejor que no hable demasiado, no sea que meta la pata, pero un impuesto llamado de Patrimonio tiene pinta de hacer pagar más a la gente con mayor patrimonio, o sea más rica, y eliminarlo tiene pinta de favorecer más a la gente más responsable y menos víctima de la crisis. Que a lo mejor lo leo y resulta que ahce lo contrario de lo que parece indicar su título, pero esta que alguien me señale en que punto de la legislación debo mirar directamente para ver que así es descomfiaré.

Tampoco he leído detalladamente la famosa ley de los 400 euros, que ahora no me acuerdo si se la sacó de la manga para tapar una polémica como la famosa ayuda por hijo que es la misma para familias ricas y pobres (que la sacó en un debate sobre el estado de la nación en que se le criticaba no recuerdo si el jaleo de los estatutos o el de las negociaciones con ETA), o como la polémica de las corbatas cuando los camioneros (de los que el gobierno sigue pasando como de la m…) o si fue en el debate Zapatero-Rajoy a una semana de las elecciones (creo que esto último).

Pero por lo que me explicaron hace tiempo, y al comentarlo yo aquí nadie me lo discutió, resulta que este descuento en los impuestos, en contra de las previsiones del gobierno, aunque efectivamente afecta a mucha gente, para casi todo el mundo es un perdón temporal y un dinero que tacaba pagando igual, incluso algunos que no llegan a mileuristas pero que son demasiado ricos para que los 400 € se les perdone definitiva y realmente.

Al final resulta que la única medida que hace algo es la de los descuentos en el coche, pero si de todo un paquete no se puede destacar más y a la hora de explicar las medidas una por una resulta que muchas son inefectivas o incluso contraproducentes…

También dices que a ZP nadie le deja hacer nada. Tu ejemplo es el aluvión de críticas que recibió cuando intentó establecer aranceles para proteger el producto nacional. No se que dirían en la Cope porque no la escucho, pero en el Mundo y las cadenas de televisión no dirían tanto cuando no lo recuerdo. Dudo que lo haya intentado con mucho ahínco, porque si eran para otros países de la Unión Europea, apenas ver que sencillamente ahora no se puede se echaría atrás enseguida, y aún dudo más que fuera para otros países porque hace algún tiempo, estando algunos calientes con la invasión de productos chinos Zapatero habló con uno de sus líderes y ahora están de lo más contentos con él.

Otro ejemplo son las manifestaciones sindicales, a idea tuya he mirado en el enlaces que nos has enviado de KaosenlaRed, y resulta que casi todas las manifestaciones que aparecen son en el extranjero, o de la época de la 2ª República, o de profesores sobre políticas educativas. Al final resulta que en tiempos de crisis y paro galopante los sindicatos están más tranquilos que en los tiempos de vacas gordas pero en los que mandaba el fascista Aznar. Pero no, resulta que al pobre ZP no le dejan, diciéndole mucho menos que lo que decían a los derechones y teniendo casi mayoría absoluta pudiendo llevar a cabo cualquier medida que se le ocurra mientras no sea ilegal.

A quien no le dejaban era a Aznar, que llegó en lo más gordo de la anterior crisis y tuvo huevos de llevar a cabo medidas impopulares pero que contribuyeron a que España pasara de ser también de los países más afectados por la crisis a, contra todo pronóstico, no sólo cumplir los requisitos que imponía la UE para entrar en el euro (que básicamente exigían una economía sólida), sino además a ser uno de los primeros países europeos en cumplirlos y de forma más holgada. Una de tales medidas fue la de los medicamentos genéricos, que consistía en que en vez de cubrir la Seguridad Social medicamentos con marca pero caros, atender a los enfermos con medicamentos con la misma composición química, igual de buenos pese a no tener marca, pero más baratos. Pero el PSOE, IU y demás partidos de izquierda no paraban de propagar a la gente que era mentira, que lo iban a hacer era retirar los medicamentos para ahorrar y que sólo podrían permitirselos los ricos. Paso el tiempo y la gente vio que no que seguía medicándose gratis, las pensiones se mantuvieron (Guerra había advertido a los jubilados: <<¡Que viene la derecha! Y os quitará las pensiones), y que la inflación disminuyó y el paro mucho más. Y Rajoy, aunque es un imbécil estaba en ese equipo de gobierno y contribuyó a que así fuera, demostrando que la estupidez para algunas cosas no es necesariamente incompatible con trabajar bien. Pero la gente tiene mala memoria, y por eso a unos se lo perdona todo y a otros ni lo que no han hecho, y cuanta más desfachatez tienes más se fían de ti.

España efectivamente no funciona, pero no es por el sistema, pues no permite cambiar el gobierno en 4 años si no lo hace bien, sólo que al actual se le votará igual pase lo que pase. Algunos os ilusionais en que como las cosas van mal igual la gente se rebela para dar una oportunidad a vuestro partido. Eso no ocurrirá, porque la superior labia y caradura de los que mandan, y su influencia en una suficiente mayoría de medios de comunicación les ha permitido pasar la culpa a Bush y al sistema. Además, para difícilmente va a haber un cambio radical si el partido que lo pide no consigue bastantes diputados. ¿Y para que va a votar alguien a IU pudiendo hacerlo al PSOE? Los mismos dirigentes de IU sólo hablan de izquierdas/derechas, aunque a veces acusan al PSOE de parecerse al PP para distinguirse un poco, para al final siempre se ponen de parte del PSOE haga lo que haga y en contra del PP haga lo que haga, por eso, y porque como dijo Llamazares antes de las elecciones el PSOE y el PP necesitan menos votos para ganar un diputado más. Conozco varios comunistas que aún simpatizando más con IU, han votado al PSOE porque tal como les decía el propio Llamazares lo prioritario era el triunfo de las izquierdas.

Julio Anguita, por el contrario y con todos sus defectos, era más consecuente y lo que veía mal lo criticaba sin mirar pelo. Por ejemplo fue de los que se opuso al GAL, sin importarle que quien estban metidos eran varios ministros del PSOE. Ahora IU sólo utiliza el GAL para criticar que el PP no esté a favor de negociar con ETA, como si fuera Aznar quien montó este grupo terrorista gubernamental. Por eso, Anguita en vez de 5 o 6 diputados sacaba alrededor de 20.
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EntradaAutor: Penó de la Conquesta » dl. feb. 09, 2009 8:33 pm

Ja vaig dir que "pel que m'havien comentat", jo tampoc hem vaig parar a mirar la web, simplement la vaig penjar per si a algú li interesava. Lo dels cotxes ho vaig ficar perque ho havia sentit dir, disculpeu si exactament no és així, perque no hem vaig parar a comprovar la veracitat de les dades (que mal hem sap, ja m'assemble als de Intereconomia i La Cope, que donen noticies sense contrastarles). Per tant tampoc vaig a entrar a discutir de que tracta aquest PLAN-E, però d'algo servirà, no?

Dic jo que algo bé haurà fet el PetaZeta, només sentit tot el que se diu d'ell, si no estiguera visquent ací, pensaria Deu sap que d'ell (uff, quina frase més catòlica,jaja). En fin, que torne el teacher Aznar que ens riurem i aixina sí, segur que tenim ahi la Revolució,jaja.

Per cert, ja se que no t'agrada la contrainformació de Kaos en la Red, però de ahi a falsetjar els contiguts de dita web, hi ha un tret. Perquè resulta que ni casi totes son de l'estranger, ni son de l'època de la 2n República, ni son casi totes de l'educació. Cert és que d'aquestes hi han, això no ho negue, però siguent realistes només en els 30 primers articles hi han 20 que son de huelgues que s'estan programant o tenen relació amb l'Estat Español o amb la crisi.

Però bé, no pot ser, quan les coses estan enrocades no hi ha res a fer, qui està en el blanc està en el blanc, i qui està en el negre està en el negre. S'encarrila un fil en buscar solucions i acabem sempre sentint les mateixes cançonetes (que si IU, que si el GAL, qui si ZP, que si el comunisme açò, que si el socialisme allò, etc.) i acabem enfrascats, perque se vol donar una impresió dogmàtica dels pensaments de tota la vida.
Ahí és on entra el que comentem de reinventar-ho tot, deixar els dogmatismes, i agafar les idees teòriques de tots els sistemes i intentar adaptar-les al segle XXI que és en el que estem, i als nostres territoris que són en els que vivim.

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EntradaAutor: Sertorio » dc. feb. 11, 2009 8:48 pm

He vuelto a mirar en el enlace:
http://www.kaosenlared.net/buscar/huelga+general

De las 32 entradas, sólo he encontrado estas 6 de huelgas en España relacionadas con explotación laboral, despidos y economía. Las demás efectivamente eran en el extranjero, el pasado, o eran de temas no relacionados con la economía como jueces y profesores y estudiantes contra el sistema educativo. Imagino que habré encontrado menos por haber mirado en días distintos, de hecho el otro día encontré todavía menos.
http://www.kaosenlared.net/noticia/prop ... guen-ricos
http://www.kaosenlared.net/noticia/huel ... todo-exito
http://www.kaosenlared.net/noticia/cont ... a-enferbus
http://www.kaosenlared.net/noticia/sant ... nsabilidad
http://www.kaosenlared.net/noticia/sevi ... a-convocan
http://www.kaosenlared.net/noticia/ere- ... es-caceres

6 huelgas pueden haberte parecido mucho, pero no son a la vez. Con Aznar de presidente y Zapatero en la oposición las huelgas eran más frecuentes pese al mejor momento económico. No sólo las de trabajadores explotados o despedidos, sino las demás. Por ejemplo a Aznar le montaron una buena serie de manifestaciones por el prestige (y grafitis, el del bigote que limpie chapapote), a González nadie le culpó por lo del Mar Egeo. Y más gordo, una vez hace años participé en una huelga en Cataluña en protesta por una ley que quería imponer la Generalitat. Obviamente no fue el PP quien promulgo esa ley, te parecerá increíble, pero algún que otro sindicato lanzó soflamas de “¿Dónde están, los niñatos del PP?” :roll:

Penó de la Conquesta ha escrit:Però bé, no pot ser, quan les coses estan enrocades no hi ha res a fer, qui està en el blanc està en el blanc, i qui està en el negre està en el negre. S'encarrila un fil en buscar solucions i acabem sempre sentint les mateixes cançonetes (que si IU, que si el GAL, qui si ZP, que si el comunisme açò, que si el socialisme allò, etc.) i acabem enfrascats, perque se vol donar una impresió dogmàtica dels pensaments de tota la vida.
Ahí és on entra el que comentem de reinventar-ho tot, deixar els dogmatismes, i agafar les idees teòriques de tots els sistemes i intentar adaptar-les al segle XXI que és en el que estem, i als nostres territoris que són en els que vivim.

Cuando he hablado del comunismo ha sido para agumentar en porque estaba en desacuerdo con tus sugerencia de abandonar el capitalismo. Y de las manifestaciones, GAL, IU… para contestar porque no estoy de acuerdo contigo cuando dices que a Zapatero no le dejan trabajar. Del mismo modo que tu nos has vuelto a recordar lo corrupto que nuestro alcalde del PP para demostrar que todo el partido es igual, pero eso no es enrocarse. Ya me dirás que dogmas he soltado (con el agravante de ser el único de dogmatiza), creo haber razonado todo lo que he dicho, otra cosa es que pueda haberlo razonado mal.
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